Не путайте туризм с иммиграцией
May. 5th, 2014 11:20 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
u_kuziКак вы знаете, иммиграция сильно отличается от туризма. Мы много путешествовали ранее по Франции, а муж здесь писал «N» количество лет назад диссер, и достаточно свободно говорит по французки. И тем не менее это ничто по сравнению с опытом реальной интеграции с семьей и ребенком. Здесь я описываю наш личный опыт нашего первого международного переезда.
Впечатление первое - съем квартиры.
Мы приехали сюда заранее для того чтобы найти и снять подходящее жилье. Это время жили в мебелированых апартаментах…
Каждый день ходили по квартирам. Предложений было много, но оказалось что тут такие капризные квартиросдатчики! Мы давались диву, где какие они от нас требовали документы! Такие документы как правило не показывают даже близким родственникам – не то что незнакомым людям! Например, в списке документов обязательно присутвуют паспорта с видами нажительство, свидетельства о рождении, налоговые декларации за несколько последних лет, рабочий контракт где были бы указаны зарплата и не находимся ли мы в процессе испытательного срока, номера счетов всенепременно во французких банках и т.д. И если требование о личности и состоянии доходов еще как-то можно понять (хотя накой им данные за несколько последних лет?! А если мы работаем только с этого года?!) то следующие документы вызвали у нас приступ легкой паники. Пример: одно агенство нам отказало из-за того что у нас РАЗНЫЕ счета, а не один совместный. На наш вопрос обязаны ли мы иметь подобный счет – не ответили. Некоторые просят свидетельство о браке – пардон, мы что не можем жить гражданским браком? На дворе 21 век или где? Я уж не говорю о том что документы обязаны быть французкими! Наша попытка четко следовать инструкции и таки предоставить им налоговые декларации за N последних лет – а в нашем случае эти документы естественно НЕМЕЦКИЕ – не вызвала во французах энтузиазма: на лице было написано желание с этой бумажкой прогуляться до ближайшего туалета. Досье стремительно пухло... Дело осложнялось тем что разные агеснтва требуют РАЗНЫЙ набор документов. И потом НЕДЕЛЮ минимум рассматривают после чего вежливо сообщают – нет, без объяснения причин.
С другой стороны (то есть уже с нашей) мы тоже не на все предложения соглашались. Например, нашли хорошую квартиру с террасой... с видом на мусорки... прям там чуть не заплакала, а агент еще пытался расписать какая замечательная квартира и что мусорки вот-вот закроют сеткой. Довод о том, что эта сетка для мух не помеха заставил его согласиться и поставил точку. Далее было много всяких разных, например, окна во всю стену в одно! стекло! толщиной! Мы, конечно, понимаем, что юг и всё такое - но ведь за отопление платить зимой нам!, а не дяде из соседнего дома. Опять же не везде есть лифт, а если есть – то он может быть маленьким, буквально на два человека, а у нас малыш в коляске, тут сразу от ворот поворот.
За две недели ежедневных просмотров квартир ситуация начала раздражать. При огромном количестве предложений на рынке и немалом из них количестве которые нам подходили – результата ноль.
Решаем расширить диапазон поиска. А так же договариваемся давать согласие любой квартире, даже если мы до этого уже согласились на 10 других. Ищем в нескольких районах, но чтобы не очень далеко от работы. В один момент мы остановились на трех. Ждем решения страховой кто первый сработает ту и возьмем. Варианты с разными плюсами и минусами. Одна из них находится за городом, ехать 20 минут на автобусе до Лешкиной работы, а если на машине то в часы пик жуткие пробки. Сама квартира новая, с огромным балконом и виды на шикарные французские «дали» из окна. Второй вариант: ехать до работы в два раза ближе, но сам район чуть менее интересный, чем у первой... хотя вид тоже с большого балкона вполне хорош, а цена дешевле других вариантов... Но Лешка всё радеет за первую. Последний вариант, в городе, с огромной террасой, просто огромной, в 16 квадратов.
Она близко до метро, другого транспорта, да и до работы пешком... Вид из окон - городской, но зато террасу невидно соседям... *а я в Дрездене так от соседей наблюдателей устала, что это можно отнести в пользу за выбор... Но в этой квартире нас не особо хотят... Вертят носом вокруг небольно высокой зарплаты, но делают «Ку» от упоминания того места где работает Лешка. Работать буду по совести. За хозяйство не бойся. Конюшня есть?
Были еще квартиры в этих же районах… какие то в сильно старых домах, но близко в каналу дю Миди, где можно прогуливаться с ребенком и бегать по утрам, кататься на роликах и т.д. В общем везде нам как иностранцам был отворот поворт.
К концу второй недели мы уже разобрались в причинах такого отношения. Дело все в том что хозяева (или агенства их представляющие) пытаются себя страховать от самого страшного кошмара собственника: жильца въехавшего в квартиру и перставшего платить. Оказывается выгнать такого жильца можно, но это ДОЛГО и ДОРОГО. Особенно если у него малые дети. Поэтому собственники страхуются от подобных случаев у страховщиков. Таким образом наше досье, каждый раз когда мы ударяем по рукам с агентом и говорим "берем!" - отправляется в путешествие к страховщику. Где он его «тщательно» изучает – а на самом деле просто проходится по чеклисту: есть доход в 3 раза больше квартплаты? Нет? Сразу в корзину. Есть? Пошли дальше. Есть испытательный срок? в корзину. Документы странные на непонятном языке? В корзину!
И все это происходит без личного собеседования, где мы бы может и объяснили что у нас-то все в порядке с документами! Без собеседования и без обратной связи!
Мы удивлялись – как вообще при таком подходе может существовать рынок французкой недвижимости. По нашему он должен впасть в летаргический сон навсегда!
В последней из просмотренной нами квартире, муж не выдержал и разразился тирадой, мол он же не 10 мильёнов в банке тут запрашивает, а лишь хочет снять квартиру, накой столько ненужных бумаг?! и что он при этом платит за услуги агенству вовсе не 3 копейки! Девушка агент была несколько в шоке и только и успевала повторять: «Пуркуа?» … «Пуркуа?» … Потом объясняла, что понимает, что «это нелепо, но такие правила, пардон», и все извинялась, извинялась… Но от той квартиры мы сами в потом отказались.
В конечном итоге мы уперлись в то, что нам стал нужен гарант. Гарант – это палочка выручалочка на случай когда страховая отказывает по формальным признакам, как в нашем случае – мы ведь небыли французкими фискальными резидентами. Гарант - это такой человек, который будет за нас платить в том случае если мы сами платить откажемся. На минуточку замечу, что Гарант - предпочтительно француз и с хорошей налоговой историей… Потому как, например, немец, живущий уже 15 лет во Франции, имеющий постоянную позицию (Лешкин начальник), и должность зам.деректора. лаборатории – был отвергнут!… И да! Гаранту тоже необходимо предоставить всю ту кипу документов, которую требовали от нас! и еще в догонку скажут, что принесите ту или иную справку, заверяющую то или это… Французы переплюнули всех кого можно!
Наличие Гаранта, бывшего Лешкиного начальника, очень доброго и отзывчивого человека, позволил нам снять квартиру в пешеходной доступности от работы, даже если нас там не очень-то и хотели.
Впечатление первое - съем квартиры.
Мы приехали сюда заранее для того чтобы найти и снять подходящее жилье. Это время жили в мебелированых апартаментах…
Каждый день ходили по квартирам. Предложений было много, но оказалось что тут такие капризные квартиросдатчики! Мы давались диву, где какие они от нас требовали документы! Такие документы как правило не показывают даже близким родственникам – не то что незнакомым людям! Например, в списке документов обязательно присутвуют паспорта с видами нажительство, свидетельства о рождении, налоговые декларации за несколько последних лет, рабочий контракт где были бы указаны зарплата и не находимся ли мы в процессе испытательного срока, номера счетов всенепременно во французких банках и т.д. И если требование о личности и состоянии доходов еще как-то можно понять (хотя накой им данные за несколько последних лет?! А если мы работаем только с этого года?!) то следующие документы вызвали у нас приступ легкой паники. Пример: одно агенство нам отказало из-за того что у нас РАЗНЫЕ счета, а не один совместный. На наш вопрос обязаны ли мы иметь подобный счет – не ответили. Некоторые просят свидетельство о браке – пардон, мы что не можем жить гражданским браком? На дворе 21 век или где? Я уж не говорю о том что документы обязаны быть французкими! Наша попытка четко следовать инструкции и таки предоставить им налоговые декларации за N последних лет – а в нашем случае эти документы естественно НЕМЕЦКИЕ – не вызвала во французах энтузиазма: на лице было написано желание с этой бумажкой прогуляться до ближайшего туалета. Досье стремительно пухло... Дело осложнялось тем что разные агеснтва требуют РАЗНЫЙ набор документов. И потом НЕДЕЛЮ минимум рассматривают после чего вежливо сообщают – нет, без объяснения причин.
С другой стороны (то есть уже с нашей) мы тоже не на все предложения соглашались. Например, нашли хорошую квартиру с террасой... с видом на мусорки... прям там чуть не заплакала, а агент еще пытался расписать какая замечательная квартира и что мусорки вот-вот закроют сеткой. Довод о том, что эта сетка для мух не помеха заставил его согласиться и поставил точку. Далее было много всяких разных, например, окна во всю стену в одно! стекло! толщиной! Мы, конечно, понимаем, что юг и всё такое - но ведь за отопление платить зимой нам!, а не дяде из соседнего дома. Опять же не везде есть лифт, а если есть – то он может быть маленьким, буквально на два человека, а у нас малыш в коляске, тут сразу от ворот поворот.
За две недели ежедневных просмотров квартир ситуация начала раздражать. При огромном количестве предложений на рынке и немалом из них количестве которые нам подходили – результата ноль.
Решаем расширить диапазон поиска. А так же договариваемся давать согласие любой квартире, даже если мы до этого уже согласились на 10 других. Ищем в нескольких районах, но чтобы не очень далеко от работы. В один момент мы остановились на трех. Ждем решения страховой кто первый сработает ту и возьмем. Варианты с разными плюсами и минусами. Одна из них находится за городом, ехать 20 минут на автобусе до Лешкиной работы, а если на машине то в часы пик жуткие пробки. Сама квартира новая, с огромным балконом и виды на шикарные французские «дали» из окна. Второй вариант: ехать до работы в два раза ближе, но сам район чуть менее интересный, чем у первой... хотя вид тоже с большого балкона вполне хорош, а цена дешевле других вариантов... Но Лешка всё радеет за первую. Последний вариант, в городе, с огромной террасой, просто огромной, в 16 квадратов.
Она близко до метро, другого транспорта, да и до работы пешком... Вид из окон - городской, но зато террасу невидно соседям... *а я в Дрездене так от соседей наблюдателей устала, что это можно отнести в пользу за выбор... Но в этой квартире нас не особо хотят... Вертят носом вокруг небольно высокой зарплаты, но делают «Ку» от упоминания того места где работает Лешка. Работать буду по совести. За хозяйство не бойся. Конюшня есть?
Были еще квартиры в этих же районах… какие то в сильно старых домах, но близко в каналу дю Миди, где можно прогуливаться с ребенком и бегать по утрам, кататься на роликах и т.д. В общем везде нам как иностранцам был отворот поворт.
К концу второй недели мы уже разобрались в причинах такого отношения. Дело все в том что хозяева (или агенства их представляющие) пытаются себя страховать от самого страшного кошмара собственника: жильца въехавшего в квартиру и перставшего платить. Оказывается выгнать такого жильца можно, но это ДОЛГО и ДОРОГО. Особенно если у него малые дети. Поэтому собственники страхуются от подобных случаев у страховщиков. Таким образом наше досье, каждый раз когда мы ударяем по рукам с агентом и говорим "берем!" - отправляется в путешествие к страховщику. Где он его «тщательно» изучает – а на самом деле просто проходится по чеклисту: есть доход в 3 раза больше квартплаты? Нет? Сразу в корзину. Есть? Пошли дальше. Есть испытательный срок? в корзину. Документы странные на непонятном языке? В корзину!
И все это происходит без личного собеседования, где мы бы может и объяснили что у нас-то все в порядке с документами! Без собеседования и без обратной связи!
Мы удивлялись – как вообще при таком подходе может существовать рынок французкой недвижимости. По нашему он должен впасть в летаргический сон навсегда!
В последней из просмотренной нами квартире, муж не выдержал и разразился тирадой, мол он же не 10 мильёнов в банке тут запрашивает, а лишь хочет снять квартиру, накой столько ненужных бумаг?! и что он при этом платит за услуги агенству вовсе не 3 копейки! Девушка агент была несколько в шоке и только и успевала повторять: «Пуркуа?» … «Пуркуа?» … Потом объясняла, что понимает, что «это нелепо, но такие правила, пардон», и все извинялась, извинялась… Но от той квартиры мы сами в потом отказались.
В конечном итоге мы уперлись в то, что нам стал нужен гарант. Гарант – это палочка выручалочка на случай когда страховая отказывает по формальным признакам, как в нашем случае – мы ведь небыли французкими фискальными резидентами. Гарант - это такой человек, который будет за нас платить в том случае если мы сами платить откажемся. На минуточку замечу, что Гарант - предпочтительно француз и с хорошей налоговой историей… Потому как, например, немец, живущий уже 15 лет во Франции, имеющий постоянную позицию (Лешкин начальник), и должность зам.деректора. лаборатории – был отвергнут!… И да! Гаранту тоже необходимо предоставить всю ту кипу документов, которую требовали от нас! и еще в догонку скажут, что принесите ту или иную справку, заверяющую то или это… Французы переплюнули всех кого можно!
Наличие Гаранта, бывшего Лешкиного начальника, очень доброго и отзывчивого человека, позволил нам снять квартиру в пешеходной доступности от работы, даже если нас там не очень-то и хотели.
